MakKev

2eme Ticket incident fermé sans aucune investigation réelle et sérieuse de la part de Free, ticket ouvert juste pour la forme donc, un joli foutage de gueule donc. Et fermé sans qu'on prenne la peine de m'en informer par téléphone, rarement vu un SAV aussi incompétent et pitoyable. Cette fois la ligne rouge est franchise, le recommandé part dès demain et sera suivi de poursuites en justices si rien de plus n'est fait, quitte à ce que cela dure 6 mois ou 1 an. Je n'apprécie pas du tout un tel foutage de gueule de la part d'un FAI dont je suis client depuis le 1 décembre 2005, soit 11 ans et demi grosso modo. On fera avec en attendant vu qu'il n'est pas sur que le problème s'arrange avec un autre FAI, le problème venant -Apparemment- de la ligne. Je vais également passer à l'ufc-que-choisir locale me renseigner sur les procédures à suivre à partir de maintenant.

Bon, j'ai contacté UFC qui m'a transmis des modèles de lettres de mise en demeure à envoyer en recommandé. Parallèlement, un deuxième ticket incident ouvert du coté de chez Free, mais on sait tous ou ça va mener, ça va renvoyer la balle vers Orange qui renverra vers Free, etc, et ça c'est hors de question. C'est quand même dingue de devoir en arriver à faire jouer la carte de la justice pour espérer avoir un service de qualité, et surtout les prestations de SAV nécessaire. C'est là que je regrette de pas être à la tête d'une société de publicité, y'a des beaux slogans à mettre en avant, du genre "Avec Free, pertes de synchro et de débit, et ce n'est pas gratuit !!" M'enfin, je peux me contenter de citer ce petit slogan à toute personne me parlant de passer chez Free, éviter ce calvaire à deux ou trois potentiels futurs abonnés, c'est déjà ça...

Pour mon cas, j'ai déjà envoyé un joli petit mail à la DGCCRF afin de signaler le problème, et je vais,à priori, dans la semaine prendre contact avec UFC-que-choisir + lettre de mise en demeure de rétablir ma connexion en recommandé. Après plus de 3 mois de foutage de gueule de la part de Free, je suis bien décidé à foutre un bon coup de pied dans la fourmilière. Si nécessaire, je suis prêt à aller jusqu'au tribunal de proximité, notamment maintenant que je sais que Free a déjà été condamné pour ce genre de problèmes. N'hésitez pas à lancer vous aussi ce genre de procédure, c'est vraiment triste de devoir en arriver là, mais si il n'y a que ça pour qu'ils pigent qu'ils devraient faire leur boulot correctement, malheureusement... https://www.nextinpact.com/archive/37653-UFC-Que-choisir-hotline-gratuite-temps-datte.htm

Ah oui, autre question pendant que j'y pense, mon incident a t'il un quelconque rapport avec ça ? http://www.lejsl.com/edition-le-creusot/2017/05/03/de-nombreux-abonnes-free-prives-de-telephone-fixe Sachant que si c'est le cas, il est inacceptable de ne pas en avoir été informé, et c'est surtout la preuve du foutage de gueule aberrant de Free envers ses abonnés que de rejeter la faute sur les lignes téléphoniques de France Telecom quand le problème vient d'eux.

Voici mon dernier échange avec la personne en charge de la communication de Free sur twitter, à laquelle j'exige une réponse rapide (Oui, je l'exige ; je n'ai plus la patience d'attendre qu'on daigne me répondre entre deux parties de ping pong après 3 longs mois de problèmes intempestifs) free Bonjour, pour que votre demande soit traitée dans les plus brefs délais, je vous invite à préciser votre demande et me communiquer votre identifiant abonné ou n° de ligne si ce n'est pas déjà fait :-) Toujours les mêmes problème malgré la fermeture du ticket incident, prévisible dans la mesure ou RIEN a été fait pour régler concrètement le problème. France Telecom étant votre sous traitant, il me semble que c'est à VOUS de faire le nécessaire auprès d'eux pour qu'ils fassent le nécessaire sur ma ligne afin que VOUS puissiez honorer votre obligation de service, à la qualité qu'il est censé avoir et qu'il n'a, actuellement, absolument pas. Après plus de 3 mois de désagrément sans aucune piste de résolution, j'hésite vraiment à porter l'affaire auprès d'UFC, qui recommandera sans doute d'en arriver au juge de proximité... N'y a t'il vraiment pas moyen d'éviter d'une quelconque façon d'en arriver là ? Encore une fois, Free, en tant que FAI, a une obligation de service, qui n'est pas remplie avec la qualité qu'elle devrait avoir, quand je peux avoir, aléatoirement, de 0 à plus de 100 désynchronisations réparties de façon aléatoires dans la journée... 3 mai Envoyée Free Bonjour, vous avez reçu ce courrier, je vous invite à en prendre acte : "Nous nous permettons de reprendre contact avec vous dans le cadre de l'abonnement Free Haut Débit. Suite à une étude technique, il s'avère que nous ne sommes pas en mesure d'améliorer les performances de votre connexion ADSL en raison des caractéristiques physiques de votre ligne, qui ne dépendent pas du fournisseur d'accès choisi mais du réseau téléphonique existant. Dans ce contexte, nous sommes contraints de clôturer le ticket d'incident ouvert suite à votre signalisation. Nos services oeuvrent quotidiennement à l'amélioration de la qualité du service disponible au domicile de nos abonnés, mais nous restons dépendants de la qualité de votre ligne téléphonique. Nous regrettons de ne pouvoir donner une suite favorable à votre requête, nous restons néanmoins à votre entière disposition pour répondre à l'ensemble de vos questions. Votre Centre Relation Abonné est joignable par téléphone 7j/7 de 7h à minuit, aux numéros indiqués en haut de ce présent courrier ou accessible gratuitement depuis votre Centre Relation Abonné Web à l'adresse http://alc.cx/2/1662 pour répondre à toutes vos questions." 3 mai Moi Traduction, je vais continuer à payer le même prix pour un service qui n'est pas livré avec la qualité annoncée ? De qui se moque-t'on ? La ligne téléphonique serait non améliorable ? Pourtant, si le problème vient bien de là, ce dont je commence à douter tant ça semble être l'excuse parfaite pour ne rien faire de concret, elle peut forcément être améliorée, puisqu'avant mon tout premier message ici même, je n'avais jamais eu de problème, preuve qu'elle se serait donc dégradée à un moment donné. Si elle s'est dégradée, ça signifie bel et bien, jusqu'a preuve du contraire, qu'elle peut être améliorée, ou remplacée, quitte a se montrer très procédurier envers France Telecom. Sauf que ces procédures, c'est à vous, le prestataire de service, de les réaliser auprès de votre sous traitant. Encore une fois, je paie le même prix pour un service dont la qualité s'est très fortement dégradée. C'est, il me semble, contraire à ce que dit la loi. Et si je suis mené à devoir faire moi même ce genre de procédures, en relation avec Ufc-que-choisir, ce sera à priori contre le prestataire de service, donc Free, et non France Telecom... 3 mai Envoyée Article L121-20-3 Modifié par LOI n°2008-3 du 3 janvier 2008 - art. 28 Abrogé par LOI n°2014-344 du 17 mars 2014 - art. 9 (V) Le fournisseur doit indiquer, avant la conclusion du contrat, la date limite à laquelle il s'engage à livrer le bien ou à exécuter la prestation de services.A défaut, le fournisseur est réputé devoir délivrer le bien ou exécuter la prestation de services dès la conclusion du contrat. En cas de non-respect de cette date limite, le consommateur peut obtenir la résolution de la vente dans les conditions prévues aux deuxième et troisième alinéas de l'article L. 114-1. Il est alors remboursé dans les conditions de l'article L. 121-20-1. En cas de défaut d'exécution du contrat par un fournisseur résultant de l'indisponibilité du bien ou du service commandé, le consommateur doit être informé de cette indisponibilité et doit, le cas échéant, pouvoir être remboursé sans délai et au plus tard dans les trente jours du paiement des sommes qu'il a versées. Au-delà de ce terme, ces sommes sont productives d'intérêts au taux légal. Toutefois, si la possibilité en a été prévue préalablement à la conclusion du contrat ou dans le contrat, le fournisseur peut fournir un bien ou un service d'une qualité et d'un prix équivalents. Le consommateur est informé de cette possibilité de manière claire et compréhensible. Les frais de retour consécutifs à l'exercice du droit de rétractation sont, dans ce cas, à la charge du fournisseur et le consommateur doit en être informé. Le professionnel est responsable de plein droit à l'égard du consommateur de la bonne exécution des obligations résultant du contrat conclu à distance, que ces obligations soient à exécuter par le professionnel qui a conclu ce contrat ou par d'autres prestataires de services, sans préjudice de son droit de recours contre ceux-ci. Toutefois, il peut s'exonérer de tout ou partie de sa responsabilité en apportant la preuve que l'inexécution ou la mauvaise exécution du contrat est imputable, soit au consommateur, soit au fait, imprévisible et insurmontable, d'un tiers au contrat, soit à un cas de force majeure. https://www.nextinpact.com/archive/37653-UFC-Que-choisir-hotline-gratuite-temps-datte.htm … Free La justice confirme l'obligation de résultat pesant sur les FAI, « Les juges ont rappelé que l’opérateur était tenu à une obligation de résultat. A ce titre, le FAI est seul responsable à l’égard de ses clients de la bonne exécution des obligations résultant du contrat, que celles-ci soient à exécuter par lui-même ou par un autre prestataire » Supprimer ce message 3 mai Envoyée Moi : Bref, si rien est fait RAPIDEMENT, je prendrais contact avec ufc-que-choisir et la DGCCRF-DDPP puisque visiblement il n'y a que ça pour faire bouger un tant soit peu les choses Bref, la question à laquelle je veux une réponse : Dois-je vraiment en arriver à saisir la justice + mettre une association de consommateurs (UFC-que-choisir) sur le coup pour obtenir de Free une connexion ne serait-ce que potable et stable ? Juste pour l'anecdote, je me sers depuis quelques temps de mon serveur Teamspeak non plus pour communiquer, comme le veut son usage de base, avec mes connaissances, mais pour surveiller ma connexion et les pertes de synchronisation (le message de deconnexion étant différent dans le cas d'une perte de connexion par rapport à un départ volontaire) Mes pertes de synchronisations ont lieu, grosso modo, entre 5 et 10 secondes avant chaque message "Connexion au serveur perdue", et la connexion revient plus ou moins 5 à 10 secondes avant chaque message de bienvenue sur le serveur. Evidemment, mes connaissances n'ont aucun soucis avec le serveur teamspeak, et n'en sont bien évidemment pas déconnectées... Un petit truc amusant c'est que parfois je suis connecté pendant 15 à 20 secondes avant d'avoir une nouvelle perte de synchro, généralement d'une minute minimum, et pouvant durer jusqu'a 30 minutes voir une heure, parfois. Avec une qualité pareil, évidemment que le prix de 29 euros 99 est justifié !!!! *IRONIE* Bref, la situation va t'elle se régler rapidement (et je ne parle pas du remboursement évident des mois durant lesquels j'ai eu le présent problème, mais du rétablissement de ma connexion, dont la responsabilité revient bel et bien à Free) ou dois-je commencer à voir du coté d'ufc pour une mise en demeure avant d'entamer toute procédure judiciaire jugée nécessaire ?

Oh, tiens, je suis de l'Allier, je comprends mieux les pertes de synchronisations... Vive la communication chez Free, c'est totalement anormal de ne pas avoir été informé à ce sujet. Bref ces "anomalies" ne sont en rien une excuse et ne m'empêcheront pas de me lancer, si je ne constate aucune amélioration dans les prochains jours, dans les procédures judiciaires que je jugerais nécessaires, à commencer par une mise en demeure, lorsque je me serais renseigné à ce sujet. Il y en a plus de marre de ce foutage de gueule honteux.

1/ Certes, mais cela s'arrêtera donc visiblement à la date de fermeture du ticket, alors que ma connexion est toujours instable, bien que je sois tranquille depuis quelques jours, j'ai malgré tout eu une coupure hier et quelques montées de ping, qui prouvent que la situation n'est pas revenue à la normal 2/ Quels sont les critères ? Avoir des problèmes depuis plus de 6 mois peut être, c'est vrai que 3 mois c'est peut être pas assez... ? 3/ Pas vraiment l'envie de vérifier tant ça me dégoute de vous voir vous rejetter mutuellement la faute avec FT, mais il me semble qu'il y a eu, dans l'ordre ; - intervention d'un technicien itinérant FREE - Intervention FT - intervention FT - Expertise Free + FT - Contre-expertise FREE +FR Pourtant, France Telecom affirme, après tout ça, et c'est vous qui le dites, que la ligne n'est pas optimisable. Cela peut vouloir dire plusieurs choses ; -Le problème vient de Free et non des lignes. -Le problème vient bien de FT, mais ils ne font pas le nécessaire pour le régler. Etant votre sous-traitant, c'est à vous qu'incombe la responsabilité du problème. C'est à vous de faire respecter ses obligations à votre sous traitant, et non à vos clients. Je ne vais pas réecrire tout ce qu'a déjà dit Angry, vous n'avez qu'a lire ce qu'il a écrit, ça résume plutôt bien ma pensée. - Autre hypothèse viable après autant de temps, un haut niveau d'incompétence, soit chez vous, soit chez FT ? N'ayant, avant cette histoire, jamais vraiment eu de soucis notables avec vos services, j'ai envie de croire que dans ce cas précis, le problème ne vient pas de vous, pourtant on en arrive à un point ou je ne peux plus m'empêcher que FT n'est pas la seule entreprise incompétente de cette histoire... 4/ Sauf que je n'en serais jamais arrivé à vouloir passer à cette offre si ce problème ne s'était pas déclaré. Avant le 29/01/2017, date à laquelle je déclare le problème sur votre assistance twitter, je n'ai jamais eu à me plaindre de la Freeboxe V5, alors pourquoi passer à une autre offre ? J'estime qu'après 3 mois de problèmes intempestifs, ce n'est pas à moi de payer la migration de la freeboxe V5 à la mini 4k, si la mini 4k peut améliorer la situation. De mémoire, le changement de Freeboxe est facturé à 50 ou 60 euros, pourquoi devrais-je payer ça pour, peut être, améliorer ma situation (aucune certitude, juste une possibilité) alors que je paie déjà 29.99 euros pour votre service qui n'est pas fourni avec la qualité qu'il devrait avoir ?

Les désynchronisations, évidemment, même si c'est normal d'être remboursé dans les conditions présentes, je n'attache aucune importance à 50-60 euros par rapport à une connexion internet décente... La ligne est "Non-optimisable", vous vous tuez à le répéter, pourtant si le problème vient bien de la ligne, elle s'est belle et bien dégradée à un moment ou un autre puisqu'avant le 29 janvier, je n'ai jamais eu le moindre problème de la sorte. On ne me fera pas croire qu'il n'est pas possible d'améliorer la situation. A moins que le problème ne vienne de Free, ce que vous avez pourtant démenti, tout semble indiquer que c'est bel et bien la ligne. Concernant le ticket, aucun intérêt de le garder ouvert ? Oui, aucun intérêt pour Free, pourtant ma situation ne s'est pas arrangée, il y a donc bien un intérêt pour moi puisque vu l'état de ma connection actuellement, je devrais être remboursé. Etrangement, vous n'avez pas répondu au message précédent ou je demande pourquoi, après 3 mois de soucis avec vos services, en ayant plus de 10 ans d'ancienneté chez vous, on ne m'a pas proposé exceptionnellement de passer à une freeboxe mini 4k comme c'est le cas pour Angry...Après tout, si la ligne est "non-optimisable", ou en "bon état" d'après France Telecom, il n'y a aucune raison de douter leurs compétences, après 3 mois de problèmes incessants...*tousse* On peut donc légitimement penser, à ce moment là, que le problème vient de Free ? Pour être plus précis et arrêter le sarcasme, je ne comprends pas pourquoi on ne me propose pas cette possibilité de freeboxe mini 4k si il y a une chance, même infime, que cela améliore la situation.

Quelques questions supplémentaire ; -Même si il semble que vous n'en n'ayez strictement rien à foutre, quid de mes 10 ans d'ancienneté chez Free si je faisais l'aller-retour chez Orange comme on me l'a recommandé ? Et des frais de résiliation ? - J'étais apparemment censé recevoir un courrier de votre part attestant que la responsabilité du problème est du ressort de France Telecom, QUAND vais-je le recevoir que je puisse enfin foutre un bon coup de pied dans la fourmilière pour faire bouger ce merdier ? Je commence à sérieusement en avoir assez de naviguer sur Internet en me demandant si je vais être déconnecté dans les secondes, les minutes ou avec un peu de chance dans les heures qui suivent. C'est totalement anormal en 2017 de naviguer dans ces conditions, et encore plus anormal que ni Free, ni France Telecom ne fassent quoi que ce soit pour arranger ça. Et le fait de fermer le ticket incident alors que le problème n'est pas du tout résolu, on en parle sérieusement ? On m'avait promis un remboursement des mois durant lesquels le problème perdure, j'ai déclaré le problème sur twitter le 29 janvier, mais ouvert le ticket incident le 19 février. Le remboursement commence à partir du 19 et se termine donc à la date de fermeture (par VOS services) du ticket incident ? Alors que je continue actuellement à payer pour quelque chose qui ne fonctionne pas ? - M'étonnerait que l'on réponde à cette question mais tentons le coup ; dans l'hypothèse ou la situation perdure, envers qui dois-je me plaindre ? L'arcep ? Le médiateur des telecoms ?Une association de consommateurs ? Ou un tribunal ? Et de qui ? De Free ou France Telecom ?

Non optimisable, pourtant j'ai toujours des déconnexions intempestives, alors soit Orange s'est foutu de ma gueule (et de la votre au passage) lors de ses interventions en déclarant que la ligne n'était pas responsable des pertes de synchro, soit c'est chez vous que ça merdouille, et c'est alors vous qui vous foutez de ma gueule...Sachant que mon installation a été mise hors de cause par votre technicien ET par un technicien orange, ce serait le comble que ça vienne de chez moi. C'est quand même dingue d'en arriver là dans un pays ou l'ambition est que le très haut débit soit propagé partout en 2022 Je lis que vous avez proposé à Angry un échange exceptionnellement gratuit de freeboxe vers votre nouveau modèle, pourquoi on ne m'a pas proposé cet échange si il y a une possibilité, même infime qu'il règle le problème ? Puisqu'a écouter Orange, le problème ne vient pas des lignes. Je suis client chez vous depuis, il me semble 11 ans, et j'ai toujours payé mon abonnement, c'est quand même incroyable qu'on ne me propose pas ça si cela peut solutionner le problème. Dois-je ré-ouvrir un ticket incident (alors que le premier à été fermé sans résolution du problème...) et attendre 3 mois de plus pour espérer qu'on me propose cet échange ? Si le problème vient de la ligne, contrairement à ce qu'affirme Orange, il n'y a aucune autre solution que de passer chez eux ? Car si je devais le faire, ce serait par obligation, et à ce stade la je pense qu'on peut dire qu'il s'agit de concurrence déloyal envers vous... Trop de proches ont eu des soucis chez Orange pour me dégoûter de cette boite, raison pour laquelle je n'ai aucune envie de passer chez eux, pourtant j'y serais obligé à cause d'un vulgaire problème de ligne ? Sachant que si je passe chez eux, je n'ai pas envie de devoir payer vos frais de résiliation en plus des leurs pour revenir chez vous après,comme on me l'a conseillé sur votre hotline, ce qui explique qu'il s'agirait d'un changement définitif... PS : Merci Angry pour ce message, et de me tenir informé de la situation, très sympa de ta part, en espérant que nos problèmes s'arrangent...

Non, je n'ai pas lu votre mail. Ce que je constate ; Ticket incident fermé alors que le problème est encore et toujours présent ; Des déconnexions intempestives. Ce que je veux savoir, je le répète, c'est si je dois passer de manière définitive chez Orange ou si je peux espérer une dernière fois que Free se débrouille pour les faire bouger sans que je n'ai à changer de FAI ?

Bonjour. Bon, commençons avec un petit résumé de la situation ; Le 29 janvier, je contacte FREE via twitter après avoir constaté de nombreuses déconnexions intempestives qui ne sont pas résolues en débranchant/rebranchant la freeboxe On me demande plusieurs choses, dont la vérification de l'installation electrique, réalisée successivement par deux amis electriciens qui arrivent au même constat ; aucun problème de ce coté là. Le temps passe, et finalement je perds patience le 19 février et contacte le 32 44 afin de faire ouvrir un ticket incident. Après plusieurs appels à ce même numéro, plusieurs rendez vous avec des techniciens d'Orange (France telecom) et Free ont eu lieu, au cours desquels ils ont vérifié l'entièreté de la ligne, l'installation electrique (sait-on jamais), fais quelques manips sur la boxe elle même etc... Finalement lors du dernier rendez vous en date (expertise contradictoire conjointe entre Free et France Telecom), apparemment toujours aucun problème détecté sur la ligne... Le technicien Free a demandé le remplacement de mon matériel (Freeboxe V5 + son transformateur), ce qui a résolu le problème pour 4-5 jours, et depuis les désynchronisations sont de retour, et de façon bien plus conséquentes... Après avoir recontacté le 32.44, on me dit que l'analyse de l'expertise contradictoire est en cours, de patienter, que j'aurais rapidement des nouvelles... Effectivement, j'ai reçu un appel m'informant, sans la moindre pression, que France Telecom ne souhaitait plus intervenir sur ma ligne pendant 6 mois, et que Free ne pouvait rien faire pour moi. Alors laissez moi poser une petite question. On se fout de la gueule de qui, sérieusement ? Je paie pour un service, et j'attends de mon FAI qu'il fasse passer ses envies de caprice à son sous-traitant. Pourtant, on m'a conseillé au téléphone de passez chez Orange le temps de résoudre le soucis, puis de revenir, si je le souhaite, chez Free par la suite. Encore une fois, on se foutrait pas un peu de la gueule du monde ? Si j'avais envie de changer de FAI, ce serait fait depuis longtemps après quasiment 3 mois de pertes de synchonisation. Mais pourtant, j'y suis, apparemment, obligé ? Obligé d'aller chez Orange, qui ne m'a prouvé que son incompétence durant toute cette histoire, sans parler des agissements à la limite de l'escroquerie et de la concurrence deloyal envers Free ? Mais juste pour savoir, c'est quoi ce bordel ? Les mises en demeures, les entreprises savent les faire aux clients qui ne paient pas, on ne me fera pas croire qu'il n'y a pas d'équivalence pour les entreprises ? Orange a signé un contrat que je sache l'engageant à faire le travail nécessaire sur les lignes pour les abonnés Free qui le nécessite, or Free laisse tranquillement cette foutue boite d'escrocs faire son petit caprice ? J'ai besoin d'Internet, et si il n'y a vraiment que ça pour retrouver une connexion internet viable, je passerais à contrecoeur chez Orange. Mais je ne reviendrais sans doute pas chez Free ; - En cas de nouveau soucis, si je reviens après chez Free, je devrais à nouveau passer chez Orange ?... Je n'ai pas l'intention de jouer au boomerang entre les deux boites - Quid de mon offre actuelle, j'ignore si il est encore possible de l'avoir (Freeboxe v5, 29.99 euros/mois) en partant chez Orange pour revenir par la suite - Les frais de résolutions sans parler du temps à passer au téléphone entre les deux hotlines pour un oui ou un non... Je constate sur ce forum que je ne suis pas le seul, loin de là, à avoir ce genre de soucis, et que ça en arrive au point ou Orange lâche l'affaire, mais bon sang on va pas me dire qu'il n'y a pas moyen de traîner en justice ce tas d'incompétents dans des conditions pareilles, qu'ils fassent ce pour quoi ils sont payés ? Cette histoire étant un peu hors norme aussi bien dans sa gestion par Free et France telecom que par sa durée ou encore par le niveau d'incompétence qui règne un peu partout quand à sa résolution, j'espère ne rien avoir oublié. Je veux juste savoir si on me confirme que je dois plier bagage chez Orange, ou si je peux espérer que Free les force à se bouger le ***. Bonne journée.