PCS Posté(e) mardi à 09:23 Signaler Posté(e) mardi à 09:23 Notre immeuble (en ZTD) a souscrit une convention avec Free infrastructure (devenu Réseau Optique de France) suite à un vote en AG de co-propriété dès 2009. Les co-propriétaires qui l'ont souhaité à l'époque ont vu une prise bi-fibre installée dans leur local gratuitement indépendamment de tout abonnement auprès d'un Opérateur. Après adduction de l'immeuble (P2P) jusqu'au NRO de Free (seule adduction réalisée à ce jour) les abonnements ont pu être souscrits. Au fil des ans des abonnements à la fibre optique ont été souscrits auprès de Free mais aussi d'Orange qui a annoncé l'éligibilité en 2012 (et transféré ses abonnés xDSL, dernièrement en 2025), et aussi de SFR. Les câblages paliers ont été complétés au fil du temps à l'occasion des souscriptions par divers sous-traitants en liaison avec les opérateurs suivant les préconisations de l'ARCEP et la méthode STOC. A ce jour il y a autant d'Epibox installées que de locaux et la quasi totalité des locaux disposent d'une prise (malheureusement pas toujours connectée !). La mutualisation effective s'est effectuée progressivement au NRO de Free jouant le rôle de Point de Mutualisation de Grande Capacité. Très curieusement le site de l'ARCEP (état au 31 mars publié après le 11 juin) annonce pour notre immeuble 4 Opérateurs commerciaux offrant plus d'un Gb/s en fibre Optique, à savoir Bouygues Telecom, MilkyWan, Orange et SFR, à l'exception notable de Free pourtant du même groupe que l'opérateur d'immeuble, qui n'y figure pas. Sur leur site internet, FREE annonce l'offre fibre comme disponible alors que Bouygues Telecom, Orange, SFR voire MilkyWan, font plus ou moins rapidement l'aveu de son indisponibilité. Tous en fait orientent le client quoiqu'il arrive vers une offre xDSL. Il s'agit d'un refus de vente. Qui de plus semble coordonné entre opérateurs. Il n'y a aucune raison technique puisque qu'à l'occasion d'un changement de locataire récent un abonnement fibre optique existant n'a pu être renouvelé ! Alors que la grande majorité des résidents de notre immeuble à Paris 15ème sont abonnés à la fibre installée depuis 15 ans, auprès de différents opérateurs commerciaux, Orange, Free et SFR, il s'avère qu'aujourd'hui, de fait il n'est plus possible pour les retardataires qui le désireraient d'obtenir un accès par fibre optique, leurs demandes étant systématiquement orientées vers un abonnement xDSL. A l'heure où ici ou là on annonce l'abandon de la commercialisation du xDSL à échéance proche (31 janvier 2027 ?) la situation pour le consommateur devient préoccupante. Dument alertée l'ARCEP (jalerte.arcep.fr) ne semble pas réagir et pour le moment pourrait paraître comme autant partie au problême qu'à sa solution. Citer
BusyspiderFr Posté(e) mardi à 09:37 Signaler Posté(e) mardi à 09:37 Bonjour D'après ce que je comprends du sujet, tout ceci n'est que provisoire. A la demande de l'ARCEP en effet les raccordements d' immeubles en PMGC doivent évoluer en mettant en place des PM (Point de Mutualisation) et qui dit PM dit accès à tous les opérateurs. (sur ce PM pour la fibre) Mais il faut sans doute un certain délai pour que Free et les autres opérateurs raccordent leurs accès fibre à ce PM C'est à mon avis plus un souci technique, qui va se résoudre dans le temps, plutôt qu'un refus de vendre. Et sinon pour la fin des accès ADSL : Paris n'est pas concerné (voir la carte de fermeture diffusée par Orange) >>La fermeture du cuivre dans votre commune n'est pas programmée pour le moment.<< Il faut je pense laisser le temps au temps ... Citer
PCS Posté(e) mardi à 10:14 Auteur Signaler Posté(e) mardi à 10:14 C'est sans doute conçu comme du provisoire, mais incompréhensible techniquement. Il est bien question d'installer un Point de Mutualisation en pied d'Immeuble, cela a d'ailleurs été proposé à la fois successivement par Orange et par Free (ROF), mais n'a jamais été demandé au cours de ces nombreuses années où la deuxième fibre de l'installation bi-fibre disponible en pied d'immeuble pouvait faire l'objet d'un complément d'équipement à la demande d'un opérateur tiers qui aurait souhaité faire son adduction à l'immeuble. Au contraire pendant ces longues années, Orange et SFR se sont contentés d'utiliser la mutualisation offerte au NRO (avec ses contraintes) pour assurer leur service au client. Les équipements proposés en pied d'immeuble sont beaucoup plus volumineux (au moins 15 cm d'épaisseur) et comprennent des possibilités de brassage par jarretières sujet à interventions nombreuses, et nécessiteraient la définition d'un emplacement sécurisé et d'un protocole de contrôle et d'accès pour éviter les coupures d'accès. Cela ne fait que reporter sur la copropriété les charges de sécurité et de contrôle qui sont assurées à l'heure actuelle par l'opérateur d'immeuble au NRO où il offre un point de mutualisation de sa propre fibre initialement dédiée, sans que la copropriété n'en ait les moyens en organisation en matériel et en personnel. Il n'est pas clair de savoir si la liaison P2P au NRO de FREE serait conservée, qui seule assure une relative sécurité. Le point de mutualisation en pied d'immeuble à créer pourrait ne concerner que cette deuxième fibre (qui attends depuis 15 ans). Citer
BusyspiderFr Posté(e) mardi à 12:15 Signaler Posté(e) mardi à 12:15 (modifié) Il y a 2 heures, PCS a dit : mais n'a jamais été demandé au cours de ces nombreuses années où la deuxième fibre de l'installation bi-fibre disponible en pied d'immeuble pouvait faire l'objet d'un complément d'équipement à la demande d'un opérateur tiers qui aurait souhaité faire son adduction à l'immeuble. Au contraire pendant ces longues années, Orange et SFR se sont contentés d'utiliser la mutualisation offerte au NRO (avec ses contraintes) pour assurer leur service au client. ..... Le point de mutualisation en pied d'immeuble à créer pourrait ne concerner que cette deuxième fibre (qui attends depuis 15 ans). Une seule fibre va de l’immeuble au PMGC Free. La seconde fibre déployée verticalement ne sera jamais utilisée. (source La fibre.info) et cette unique fibre est soudée en prime. Donc l'évolution évoquée n'est techniquement pas possible. EDIT : Il faudrait en pratique que Free ne soit plus l'opérateur d'immeuble pour que ce déploiement vertical puisse être utilisé pour une nouvelle adduction de l'immeuble, avec mise en place de PM (en bas de l'immeuble) en usage pour tous les opérateurs. C'est parfois ce qui se passe avec Orange qui devient le nouvel opérateur d'immeuble. A charge ensuite à tous les opérateurs d'activer leurs nouveaux accès sur ces PM .. et d'activer ces accès sur chaque NRO si ZTD (Zone très dense) ou bien qu'un nouvel opérateur d'infrastructure soit défini à la place de Free. Tout ceci ne peut pas se faire facilement Modifié mardi à 12:34 par BusyspiderFr Citer
PCS Posté(e) mardi à 14:54 Auteur Signaler Posté(e) mardi à 14:54 Il y a 3 heures, BusyspiderFr a dit : >>La fermeture du cuivre dans votre commune n'est pas programmée pour le moment.<< Mais très probable en 2030 au plus tard. En l'occurrence le délai pertinent et le délai encore possible de souscription d'un abonnement ADSL (à défaut de fibre) à peine un peu plus que 6 mois soit jusqu'au 31 janvier 2027. Après un nouveau souscripteur n'aura plus la possibilité d'accès ni à la fibre ni à l'xDSL. https://finadsl.fr/75/paris-15e-arrondissement Citer
PCS Posté(e) mardi à 15:27 Auteur Signaler Posté(e) mardi à 15:27 il y a 40 minutes, BusyspiderFr a dit : Une seule fibre va de l’immeuble au PMGC Free.La seconde fibre déployée verticalement ne sera jamais utilisée. (source La fibre.info) et cette unique fibre est soudée en prime. Donc l'évolution évoquée n'est techniquement pas possible. EDIT : Il faudrait en pratique que Free ne soit plus l'opérateur d'immeuble pour que ce déploiement vertical puisse être utilisé pour une nouvelle adduction de l'immeuble, avec mise en place de PM (en bas de l'immeuble) en usage pour tous les opérateurs. C'est parfois ce qui se passe avec Orange qui devient le nouvel opérateur d'immeuble. A charge ensuite à tous les opérateurs d'activer leurs nouveaux accès sur ces PM .. et d'activer ces accès sur chaque NRO si ZTD (Zone très dense) ou bien qu'un nouvel opérateur d'infrastructure soit défini à la place de Free. Tout ceci ne peut pas se faire facilement Une seule fibre va de l’immeuble au PMGC Free. OUI bien sûr et c'est la seule utilisée jusqu'à présent dans notre installation multi-fibre. Conçue initialement comme dédiée à Free et financée probablement en conséquence, elle est en fait mutualisée entre les opérateurs. La seconde fibre déployée verticalement ne sera jamais utilisée. C'est une affirmation gratuite de (source La fibre.info), (mais visiblement spéculative, prémonitoire et bien inspirée). Cette seconde fibre a été justement installée verticalement et horizontalement lors des branchements des chemins clients finaux (CCF)ultérieurs, jusqu'à des prises optiques (PTO) bi-fibre, pour permettre son partage par les autres opérateurs commerciaux. et cette unique fibre est soudée en prime. Donc l'évolution évoquée n'est techniquement pas possible. Cette fibre n'est pas soudée en pied d'immeuble elle est disponible (avec plusieurs m de lovage) pour être reliée à tout dispositif de mutualisation quel qu'il soit comme par exemple ceux proposés maintenant par Orange ou ROF. ROF (Opérateur d'immeuble du groupe Free) se propose d'installer de tels équipements en pied d'immeuble pour constituer un point de mutualisation (aux normes techniques Orange ?) il n'y a pas besoin d'un autre opérateur d'immeuble. Reste l'imprécision juridique de la pose, de la propriété et de la responsabilité techniques des différents boitiers empilables, boitier(s) client(s) vers la verticalité aval des PTO client, à la main de l'opérateur d'immeuble, et les boitiers spécifiques opérateurs aboutissement d'adductions propriétaires aux opérateurs commerciaux qui désireraient desservir cet équipement au sein de l'immeuble, y déposer des coupleurs optiques de mutualisation inter abonnés, et soit des jarretières soit des épisures soudées vers des fibres dédiées.. Orange en effet a cherché à se placer comme opérateur d'immeuble d'une nouvelle installation à déployer entièrement en parallèle de l'installation existante. Ce qui laisse assez réveur quand au souhait de mutualisation préconisé par l'ARCEP. Il est vrai qu'il n'y a aucune obligation d'avoir un seul opérateur d'immeuble. Le but de l'opération étant sans doute à terme de récupérer un monopole sur une portion de l'accès technique aux locaux desservis comme au temps du cuivre et de l'ADSL. Citer
BusyspiderFr Posté(e) mardi à 16:02 Signaler Posté(e) mardi à 16:02 il y a 59 minutes, PCS a dit : Mais très probable en 2030 au plus tard. En l'occurrence le délai pertinent et le délai encore possible de souscription d'un abonnement ADSL (à défaut de fibre) à peine un peu plus que 6 mois soit jusqu'au 31 janvier 2027. Après un nouveau souscripteur n'aura plus la possibilité d'accès ni à la fibre ni à l'xDSL. https://finadsl.fr/75/paris-15e-arrondissement Ce site malgré un beau drapeau bleu-blanc-rouge, n'a rien d'officiel (Activité Traitement de données, hébergement et activités connexes) Il y aura forcément des solutions fibre (multi-opérateurs) quand l'ADSL ne pourra plus être souscrit . Citer
PCS Posté(e) hier à 06:35 Auteur Signaler Posté(e) hier à 06:35 Il y a 12 heures, BusyspiderFr a dit : Il y aura forcément des solutions fibre (multi-opérateurs) quand l'ADSL ne pourra plus être souscrit . Ou alors l'opérateur historique du cuivre Orange sera obligé de maintenir son offre xDSL (cuivre numérique mulualisée) dans les locaux où la fibre ne serait pas disponible ? Du temps du cuivre il semblait y avoir un droit à la téléphonie fixe exercé auprès d'une administration qui en mutualisait les coûts. Dans le cas de la fibre il ne semble pas y avoir un tel droit et personne auprès de qui l'exercer. Aucun opérateur commercial n'a d'obligation de desservir une adresse, en particulier en zone très dense (ZTD). Si les opérateurs s'entendent pour ne plus commercialiser d'offre fibre pour les nouveaux abonnés, en interprétant à leur façon les directives de l'ARCEP, il ne sera même plus possible aux abonnés à la fibre d'un tel immeuble de changer d'opérateur ! "Pour les autres communes ne respectant pas encore les critères nécessaires, la fermeture commerciale interviendra en janvier 2027 dans https://www.service-public.gouv.fr/particuliers/actualites/A16645 L'ARCEP annonce se préoccuper de l'existence d'une solution fibre optrique dans la commune et y subordonner la fermeture du "raccordement numérique asymétrique ».", mais n'a aucun moyen de contraindre un quelconque opérateur commercial de procéder à l'adduction d'un immeuble en ZTD. A t elle un moyen de contraindre un opérateur à offrir son service de fibre optique à un local qu'il a déjà cablé optiquement ? Citer
Xrude Posté(e) hier à 08:05 Signaler Posté(e) hier à 08:05 possible explication https://www.universfreebox.com/article/589152/larcep-met-en-demeure-le-tout-premier-reseau-fibre-de-free-tellement-atypique-quil-pose-probleme Citer
PCS Posté(e) il y a 23 heures Auteur Signaler Posté(e) il y a 23 heures à l’instant, Xrude a dit : possible explication https://www.universfreebox.com/article/589152/larcep-met-en-demeure-le-tout-premier-reseau-fibre-de-free-tellement-atypique-quil-pose-probleme Tout à fait ! C'est donc bien l'ARCEP qui est la cause de cet état de fait. Ce sont cependant les opérateurs commerciaux qui interprètent abusivement ces injonctions comme une autorisation de ne pas commercialiser leur offre sur des immeubles qu'ils desservent pourtant depuis des années avec les installations existantes. La motivation principale invoquée par l'ARCEP sous la pression d'opérateurs tiers dont Orange (opérateur historique aux habitudes monopolistiques) est de permettre le déploiement aisé de leur offre, suivant des technologies qu'ils souhaiteraent imposer, a posteriori à leur concurrent, alors que le développement réel des abonnements, réellement partagé entre FREE, Orange et SFR a montré notamment dans notre immeuble qu'il n'y avait pas eu d'entrave à la diversité que souhaite préconiser l'ARCEP. Citer
BusyspiderFr Posté(e) il y a 19 heures Signaler Posté(e) il y a 19 heures Déjà en 2024 Free avait bien prévu de démonter ses PMGC, mais les programmes ont toujours du retard. Source la fibre info https://lafibre.info/paris/orange-propose-un-deploiement-en-propre-sur-les-pmgc-free/ Citation À noter que Free a prévu de démonter tous les PMGC (les clients qui sont connectés sur des switchs en point à point vont basculer en 10G-EPON). Les locaux hébergeant les PMGC seront revendus. Citer
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